Jeen - Yet anothere techlog

자주 챙겨듣는 podcast 중에 개인적으로 존경하는 개발자인 @miyagawa 씨가 운영하는 podcast 가 있습니다.

Tatsuhiko Miyagawa’s Podcast

주제는 개발이나 각종 기기, 이벤트, 언어, 커뮤니티 등등의 IT와 관련된 다양한 이야기들을 다루고 있습니다.

항상 사전녹화하는 것을 수정해서 올리곤 했는데 이번에는 Mixlr 라는 서비스를 이용해서 생방송으로 진행되었습니다.

Mixlr makes broadcasting live audio simple. Share your sounds live…

시간은 미리 공지된 대로 5.26 저녁 10시. 게스트들과의 대화는 스카이프로 이뤄진 것 같습니다. 대화는 1시간 분량입니다.

아래의 내용은 IRC 채널 #perl-kr 에서 내용을 들으면서 옮겨적은 것이며, 부분적으로 빼먹은 부분이나 급작스런 컨텍스트 전환이 있습니다.

Intro

jeen__ : 미역 팟캐스트 12회는 라이브라고 해서 이거 듣고 퇴근해야지… 퇴근이랄까..
skyloader : 미역이 팟캐스트도 하나요?
skyloader : 주제가 perl?
jeen__ : ㅇㅇ
skyloader : 오올
skyloader : 하지만 일본어겠지..
jeen__ : ㅇㅇ
jeen__ : lestratt, tokuhirom 이 게스트
jeen_ : 처음으로 펄만을 위한 주제인듯 ––;
jeen__ : tokuhirom TOEIC 쳤냐고 ㅋㅋ
jeen__ : 쳤는데 점수 안나왔다고
skyloader : 올 진사마의 실시간 통역
jeen__ : tokuhirom 이 아마 YAPC::NA 2013 스피커로 나가니까
- YAPC::NA 2013 – June 3-5, Austin, Texas
jeen__ : 의식을 높이기 위해서 TOEIC 공부하면서 시험쳐봤다고
jeen__ : ㅋㅋㅋ
jeen__ : 이번에 NA 스피커로 lestratt 이랑 tokuhirom 이 가니까 그래서 그런가
jeen__ : 호…
jeen__ : Skype 에 봇이랄까 그런 거 들어가서
jeen__ : Skype 대화내용을 리다이렉트 시키고 있다고
jeen__ : 물론 대화내용은 음성이지만
skyloader : 딱히 perl내용 같지 않..
jeen__ : 뭐 아직은…
jeen__ : 사담만 있을 뿐
jeen__ : Perl, YAPC 얘기
jeen__ : …

Perl 5.18 에 대해서

jeen__ : Perl 5.18
- perl 5.18.0 is now available!
skyloader : 흠
jeen__ : Jesse 에서 RJBS 로 매니저가 바뀌고 나서
jeen__ : 매년 5월에 나오게 되었다고
jeen__ : 하지만 뭔가 매년 서두르고 있는 건 아닌가라는 느낌으로 서둘러 내고 있는 느낌.
skyloader : 아니 그럼 일년에 한번만 release한다는 것?
jeen__ : 매년 이틀씩 늦춰지고 있다고…
jeen__ : 메이저 업데이트는 1년에 한번
skyloader : 음
jeen__ : 5.12->5.14->5.16->5.18
skyloader : 오키
jeen__ : Hash Randomization
jeen__ : 덕분에 테스트 개박살 났다
jeen__ : 미역도 꽤 테스트 실패하는 모듈이 여럿 있었는데
jeen__ : 5.17.x 시절에 고쳐놔서
jeen__ : 그래도 몇개는 아직 그대로 라고
jeen__ : TT2 도 아직 못 고쳤다고
jeen__ : 5.18 용 보고는 누군가 일괄적으로 RT 에 리포트 해주고 있다고
jeen__ : (그래서 나한테도 왔구나…)
jeen__ : JSON::XS 가 가장 큰 문제
skyloader : Hash randomization이 뭐길래
jeen__ : 메일링 리스트에 지적되었는데
jeen__ : 이런 수정은 의미가 없다고 레만이 지적
jeen__ : 오히려 Perl 문서에 적혀 있는대로 했으니까
jeen__ : 니들이 고쳐라!
jeen__ : 라고 했지만…
jeen__ : 최근에 관련 수정을 업데이트 ㅋㅋㅋ
jeen__ : 츤데레
jeen__ : 이걸로 얻을 수 있는 시큐리티 메리트는 거의 없다는 게 레만의 의견
jeen__ : 실제 Perl 에 대한 해쉬 공격방법은 제대로 보고되지 않아서
jeen__ : 5.16.2 취약점에서 한번 그런 게 보고 되었지만…
jeen__ : 보고자의 보고내용으로는 특정값을 넣어서 메모리가 붕붕 먹었던 그런 경우가 있었다고
jeen__ : HTTP Query Parameters 의 경우는 거의 대개 Hash 에 넣어서 하기 때문에
jeen__ : 그런 경우에 해쉬관련 공격의 대상이 될 수 있는데
jeen__ : 하지만 Perl 5 Porters 에 관련 내용이 올라오지 않아서
jeen__ : 그다지 의논되지 않은 내용이라고
jeen__ : 5.16 에서 변경된 패치와 5.18 에서 변경된 내용은…
jeen__ : 5.16에서는 같은 해쉬를 복사하면 … 블라블라
skyloader : 제 수준에서는 심오한 내용이라 이해가 안됨 ㅠ
jeen__ : 레만은 5.5 Perldoc 까지 되집어 올라갔는데
jeen__ : 스펙대로 했다고
jeen__ : 그런 내용을…
jeen__ : perldoc 관련 표현이 애매했다라는 의견도 있고
jeen__ : 5.8 에서 해쉬를 복사해서
jeen__ : 몇번이나 돌려봤을 때
jeen__ : 그 중에 한번은 값의 순서가 바뀌는 경우가 있었다고
jeen__ : given-when, smart match…
jeen__ : experimental 로 격이 내려갔다 라는 것은
jeen__ : 거의 deprecated 라는 상태와 같다고
jeen__ : given-when, smart match 의 경우는 그다지 와닫는 표현과 퍼포먼스도 그다지 좋지 않았다고
jeen__ : 너무 어정쩡한 상태로 5.10 에 넣어버려서
jeen__ : 그게 계속 문제가 되고 해서 5.18 에서 experimental 로
jeen__ : subroutine signature ?
jeen__ : 5.20 대상으로 subroutine signature 를…
jeen__ : sub asda($…) { }
jeen__ : 아직 스펙이 정의되지는 않았다고
skyloader : prototype?
jeen__ : MOP 도 5.20 릴리즈 대상으로 …
jeen_ : 하지만 아직… ––;
jeen__ : XS 방방하지 않아도 적절한 퍼포먼스가 나왔으면..
jeen__ : 5만줄 정도의 코드가 삭제 되었는데
jeen__ : CPANPLUS + 거기에 의존되었던 코드들
jeen__ : (5.19에서)
jeen__ : Module::Build, CGI 를 5.20 에서 deprecated 로 만들려고
jeen__ : 하고 있다고
jeen__ : 옛 버젼에서 빌드시에 문제가 ..
jeen__ : 어차피 Module::Build 가 없어져도 CPAN 클라이언트가 알아서 감지해서 잡아주기 때문에 별 문제가 없을 거라고
jeen__ : CGI.pm 의 경우는 ….
jeen__ : 표준모듈로 해 줄 필요는 없지 않냐 라고…
jeen__ : CGI.pm 용 보안패치도 여러번 나오기도 해서
jeen__ : CGI 를 CPAN 에서 넣을려고 하면
jeen__ : FCGI 를 인스톨하려고 하고
jeen__ : 그게 XS 의존이라서 C컴파일 환경이 없는 곳에서는 대개 실패
jeen__ : 그래서 CGI 에서 FCGI 의존을 없애려고
jeen__ : 지금 CGI 가 FCGI 의 경우까지 고려한 코드가 들어가 있어서 jaker has joined (~jaker@36.39.50.37)
jeen__ : tokuhirom 은 5.18.1 까지 기다릴 거라고
jeen__ : 아직 상용서버에 넣어 돌리기는 괜히 걱정된다나…
jeen__ : 특별히 써보고 싶다라는 기능도 없고 해서
jeen__ : 5.16.3 이 가장 좋은 선택지가 아닌가 하고
jeen__ : 10-20% 정도 퍼포먼스 향상은 있다고 하는데
jeen__ : 어떤 경유로 퍼포먼스 향상이 있었는지 그걸 몰라서
jeen__ : taint support 를 없애는 걸로 퍼포먼스가 올라가는 것은 아닌가 하고 생각

plenv

jeen__ : 미역이 perlbrew –> plenv 로 바꾸
jeen__ : plenv 의 차이점은?
- plenv – perl binary manager – metacpan.org
jeen__ : perlbrew 는 환경변수 PATH 를 열심히 변경하고 있는데
jeen__ : plenv 는 중간에 PATH 를 직접건드리지 않고 하고 있다고
jeen__ : perlbrew 에서 너무 많은 펄 버젼을 지원하기 위햇 어런저런 마법같은 구문들을 집어넣어서
jeen__ : 그걸 심플하게 하기 위해서 plenv 를 만들었다고
jeen__ : 테스트를 위해서 perlbrew switch 하지 않고
jeen__ : 좀 더 간단하게 가능하다고
jeen__ : plenv 를 production 에서 쓰는 건 필요이상의 오버헤드가 들어가서 스스로도 권장하지 않는다고
jeen__ : travis ci, dotcloud 도 perlbrew 를 사용하고 있
- dotCloud – One home for all your apps
- Travis CI – Free Hosted Continuous Integration Platform for the Open Source Community
jeen__ : .rvmrc 같은 표기처럼 해당 프로젝트 루트에서 버젼표기를 하는 방식으로 하는 게 편리하지 않은가 라든가
jeen__ : plenv 는 yapc::na 에서 발표할 예정이라고
jeen__ : perlbrew 쪽이 압도적으로 지명도가 높고, 문서도 별로고
jeen__ : 그래서 사용할 메리트가 별로 없으니
jeen__ : 문서에 집중하는 게 좋지 않겠느냐
jeen__ : plenv 는 이런 부분에서 압도적으로 좋다라는 부분이 없어서
jeen__ : 뭘 강조해야할지 망설이고 있다

YAPC::Asia Tokyo 2013

jeen__ : YAPC::Asia 이야기
- YAPC::Asia 2013 会場を紹介します | YAPC::Asia Tokyo 2013
jaker : 끝났나요?
jeen__ : 스피커 모집은 아무 문제가 없으면 내일 시작
jeen__ : 미역 뱅기 티켓 끊어야 되니까 빨리 뭐 해달라고
jeen__ : 4트랙으로 진행한다고 ㄷㄷㄷ
jeen__ : 여태껏 3트랙으로 했는데
jeen__ : 일수는 2일로
jeen__ : 전야제는 여느때처럼 하고
jeen__ : JPA 주최로 이번이 5회째
jeen__ : 흙
jeen__ : 누군가 해준다면 넘겨주고 싶다고
jeen__ : 컨퍼런스 운영자 모임에서 먹거리 얘기가 나와서..
jeen__ : 맥주랑 닭튀김은 있어야 된다고…
jeen__ : 매년 와인/일본주는 남는데
jeen__ : 맥주는 추가주문해야된다고
jeen__ : 모두들 감자튀김이랑 닭튀김이랑 맥주 정도만 있으면 되는 건 아닌가..
jeen__ : 동공대 스시 가 매우 좋았다고
jeen__ : 결혼식 피로연 하는 그런 공간이 있어서
jeen__ : 300명 정도 들어가고
jeen__ : 컨퍼런스 파티 참가비는 무료
jeen__ : 컨퍼런스 참가자는 1000명 목표
luzluna : 실시간번역 감사..
jeen__ : 작년이 860명이었으니
luzluna : 치맥은 어느나라를 가든 진리…
jeen__ : 941 가 말하기를 컨퍼런스를 확대하느냐 포커스를 맞춰서 집중하느냐
jeen__ : 하지만 아직 마키는 좀 더 확대노선으로 갔으면 한다고
jeen__ : 지금까지 오지 못한 사람들을 조금 더 오게 하도록
jeen__ : 미역이 미국의 Railsconf 에서는 1500명 정도 왔다고
jeen__ : 장소는 OSCON 과 같은 장소
jeen__ : 실제 사용규모는 절반
jeen__ : 트랙은 3-4 밖에 없어서
jeen__ : 제일 작은 방에 들어가도 한 방에
jeen__ : 200-300 들어가야 되니까
jeen__ : 니치한 이야기를 하기에는 좀 어려웠다고
jeen__ : 모두가 재미있어 하는 토크는 별로 재미있지 않다
jeen__ : 그래서 대상이 20-50명 정도로 하면 굉장히 재미있고 남은 참가자들의 모티베이션도 생긴다고
jeen__ : YAPC::ASIA 는 제일 큰곳은 450명 들어가는 곳이고, 작은 곳이 60명
jeen__ : YAPC::ASIA Closed Talk 같은 공간을 준비한다고
jeen__ : ㅋㅋㅋ
jeen__ : 뒷얘기 위주
jeen__ : 예전에 perl 관련 설문을 했는데
jeen__ : 의외인 부분은 의외로 많은 사람들이 perl6 얘기를 듣고 싶어한다
jeen__ : 그리고 레거시 시스템을 어떻게 끌고 가느냐
jeen__ : 그리고 관련 사례를 소개시켜줬으면 한다 라든가
jeen__ :미국쪽에는 그런 사례소개가 많았는데
jeen__ : 근데 레거시 관련 얘기는 미국에서는 별로 없어서
jeen__ : Big Data
jeen__ : 수치 계산
jeen__ : 이런 거 좀 해줬으면 한다고
jeen__ : 4-5년 전에는 Bio 에서 많이 썼는데
jeen__ : 이런 게 전부 Python 으로 가버린 거 같다고
jeen__ : USA Today 가 Perl 로 되어 있다고
- USA TODAY: Latest World and US News – USATODAY.com
jeen__ : 근데 YAPC::NA 라든가 이런 곳에서 사례 소개로 안나온다고
jeen__ : RubyKaigi 는 이번주 하는데
jeen__ : 더이상 규모를 확대하지 않고
jeen__ : 좀 더 참가비를 올리고
jeen__ : 진짜 오고 싶어하는 사람들을 오게 하겠다는데…
jeen__ : 전체 크기를 크게 해버리면 아무래도 예산관리가 힘들다고
jeen__ : 매번 장소 찾는 것도 피똥흘리면서 하고
jeen__ : 일본 국내 첫 영국식 허브 컨퍼런스 회장이라고…
jeen__ : YAPC::ASIA 는
jeen__ : 작년은 앉을 공간이 별로 없었는데
jeen__ : 올해는 좀 나아질 거 같다고
jeen__ : LTthon 트랙이라고 작년은 하루종일 LT 만 하는 트랙이 있었는데
jeen__ : 올해는 좀 힘들겠다고
skyloader : 앉아 있던 카페가 문닫아서 전 이만 이동..
jeen__ : 모두들 Perl 에 대한 사랑이 없고, Perl 커뮤니티에 대한 사랑만 있는 것인가…
jeen__ : 그래서 Perl 커뮤니티에서 딴 얘기만 하는 건 아닌가
jeen__ : …
jeen__ : RubyKaigi 에 가는 사람은 정말로 초 Ruby Lover인데
jeen__ : Perl 컨퍼런스는 Perl 아니고도 다른 거 많이 쓰고 그런 경우가 있어서
jeen__ : 거리감이 먼 것은 아닌가 skyloader has left IRC (Remote host closed the connection)
jeen__ : YAPC 말고 좀 더 Core 한 얘기를 하는 컨퍼런스가 좋지 않겠는가 하고
jeen__ : Hackathon 인가..
jeen__ : Official 로는 아직 YAPC Hackathon 은 못하고
jeen__ : 전날에 장소가 정해지거나
jeen__ : 그런 경우가 많아서…
jeen__ : QA Hackathon 에서는 50명 정도라면 대개 장소 정도는 빌릴 수 있지 않을까
jeen__ : NHN 이라든가, Mixi 라든가, DeNA 라든가 … 라고
jeen__ : Hallaway hackathon
jeen__ : 이라고 트랙에서 얘기듣지 않고
jeen__ : 밖에서 서로 떠들고 하는 게 있어서
jeen__ : 오히려 그런 공간을 마련해주는 것도 좋지 않겠는가 라고
jeen__ : 운영쪽에서 ~~한다가 아니라
jeen__ : 다른쪽에서 오히려 ~~한다!
jeen__ : 라고 정하고 덤벼들었으면 좋겠다고
jeen__ : 작년에는 NA 에서 토크 스트리밍을 했는데 , 작년 유러피언컵 보면서 NA 토크를 봤다고 (미역)
jeen__ : 대만의 OSDCTW 장소는 국제회의장이라서
jeen__ : 자리마다 마이크가 붙어있다고
jeen__ : 질문 있으면 버튼 누르고 마이크로 말하면 된다고…
jeen__ : 이번 YAPC::Asia 초청스피커인 pjf 는 생각 외로 커뮤니티에서 별로 유명하지 않다고
jeen__ : 그래도 발표는 재미있다나
luzluna : pjf가 누구에요?
jeen__ : http://yapcasia.org/2013/
hongbot : [YAPC::Asia Tokyo 2013] – http://yapcasia.org/2013/
jeen__ : autodie 만든사람이요
luzluna : 아..
jeen__ : 작년 White Camel Award
jeen__ : https://twitter.com/JEEN_LEE/status/338657107895259136
jeen__ : ㅋㅋㅋ
hongbot : JEEN_LEE: このpodcast、同時翻訳してるんですけど… #bulknews http://t.co/BGrK6qtBaX
jeen_ : 방송 도중에 언급 ㅋㅋㅋㅋ

このpodcast、同時翻訳してるんですけど… #bulknews twitter.com/JEEN_LEE/statu…
— JEEN (@JEEN_LEE) May 26, 2013

Jeen - Yet anothere techlog

STFUAWSC

Using MSSQL in Perl(Linux)

PullReq on MojoX::Validator

결론

Miyagawa’s Podcast Ep12 - Korean Translation

Intro

Perl 5.18 에 대해서

plenv

YAPC::Asia Tokyo 2013